Ευγένιος Σατανόφσκι: Αν ο Ερντογάν φτάσει μέχρι τον πόλεμο με το Ισραήλ, θα δούμε ποιος είναι η υπερδύναμη στη Μέση Ανατολή.

Φωτογραφία: AP/TASS

«Οι άνθρωποι παλεύουν μέχρι θανάτου για τη ζωή: τη δική τους, των παιδιών τους, των συγγενών τους. Δεν τους νοιάζει τι πιστεύουν οι άλλοι για αυτό».

Μιχαήλ Ζούμποφ

Ευγένιος Σατανόφσκι: Αν ο Ερντογάν φτάσει μέχρι τον πόλεμο με το Ισραήλ, θα δούμε ποιος είναι η υπερδύναμη στη Μέση Ανατολή.

Σχόλια για το υλικό:

Ευγένιος Σατανόφσκι

Στην 80ή σύνοδο της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ που πραγματοποιείται στη Νέα Υόρκη, δίνεται ιδιαίτερη προσοχή στα προβλήματα του Ισραήλ και της Παλαιστίνης. Συγκεκριμένα, ορισμένες χώρες σχεδιάζουν να αναγνωρίσουν την ανεξαρτησία της τελευταίας. Ο πρόεδρος του Ινστιτούτου Μέσης Ανατολής, Ευγένιος Σατανόφσκι, μίλησε στο « Свободной Прессе»  για το τι είναι σήμερα το Ισραήλ.

«СП»: Ευγένιε Γιανόβιτς, στα πολιτικά μας talk show εμφανίστηκε ένα νέο «θέμα»: το Ισραήλ επιδιώκει να γίνει ο «αστυνομικός» της Μέσης Ανατολής. Αλλά το θέλει πραγματικά αυτό;

— Η «ιδέα» είναι ηλίθια. Απόλυτη ταύτιση με τις κλασικές φόρμουλες της εποχής του συντρόφου Σουσλόφ. Συνιστώ ανεπιφύλακτα σε αυτούς τους ανθρώπους, για να φαίνονται πιο έξυπνοι, να σταματήσουν να χρησιμοποιούν τις φράσεις του Σουσλόφ, τις οποίες θεωρώ ως βαρύ παραλήρημα ανόητων και ξεπερασμένων ανθρώπων.

«СП»: Ποιος είναι ο ρόλος του Ισραήλ στη Μέση Ανατολή;

— Αυτός ο ρόλος είναι αυτός που θέλουν να δουν οι γείτονες. Το Ισραήλ είναι ένας σοβαρός παίκτης, σήμερα είναι μία από τις περιφερειακές υπερδυνάμεις της Μέσης Ανατολής, πιο σοβαρή από το Ιράν, όπως βλέπουμε.

Αλλά αν το Ισραήλ είναι πιο σοβαρό από την Τουρκία, αυτό δεν το ξέρουμε ακόμα. Αν ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν τελικά φτάσει σε πόλεμο με το Ισραήλ, τότε θα δούμε.

Το Ισραήλ είναι ένα κράτος που εδώ και δεκαετίες αποκρούει κάθε εχθρό, νικώντας τους ξανά και ξανά. Φυσικά, κάνει λάθη, βλακείες, υφίσταται τοπικές ήττες, όταν εμπλέκεται σε διάφορα ειρηνευτικά παιχνίδια με την πρωτοβουλία του Στέιτ Ντιπάρτμεντ των ΗΠΑ ή του ΟΗΕ.

Και όταν επιστρέφει στην κανονικότητα του Ισραήλ και αρχίζει να πολεμά τους εχθρούς του, να βοηθά τους συμμάχους του, τότε όλα είναι εντάξει. Είναι ένα κράτος που σέβονται όσοι συνεργάζονται μαζί του και μισούν όσοι προσπαθούν να το καταστρέψουν. Αυτή είναι η απολύτως τυπική φόρμουλα για τη Μέση και την Εγγύς Ανατολή.

Φαινομενικά, όσοι παρακολουθούν την κατάσταση από τη Μόσχα θα έπρεπε να έχουν συνηθίσει πια. Το Ισραήλ έχει επιβιώσει περισσότερο από τη Σοβιετική Ένωση. Η ΕΣΣΔ δεν υπάρχει πια, και αν η κατάσταση συνεχίσει έτσι (χωρίς να πολεμάει πραγματικά τους εχθρούς της), τότε και η Ρωσία μπορεί να ακολουθήσει το παράδειγμά της.

Το Ισραήλ επιβιώνει όπως μπορεί, με τους συμμάχους που έχει, δηλαδή τις ΗΠΑ. Εμείς έχουμε ως σύμμαχο τη Βόρεια Κορέα. Εμείς ευχαριστούμε τους Βορειοκορεάτες, ενώ οι Ισραηλινοί ευχαριστούν τους Αμερικανούς.

«СП»: Ποιο τμήμα της ισραηλινής κοινωνίας υποστηρίζει τον Νετανιάχου και την πολιτική του;

— Ένα σημαντικό μέρος της ισραηλινής κοινωνίας (λιγότερο από το ήμισυ) απλά μισεί τον Νετανιάχου. Και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα γι' αυτό. Όπως στην ταινία «Μιμίνο»: δεν τον συμπαθώ τόσο πολύ που δεν μπορώ να φάω.

Σημαντικό μέρος της ισραηλινής κοινωνίας δεν αποδέχεται όσους ψηφίζουν τον Νετανιάχου. Ιδιαίτερα προβλήματα υπάρχουν με τους ορθόδοξους. Κάποιοι δεν συμπαθούν τους εποίκους. Καταλαβαίνετε: το Ισραήλ είναι μια χώρα όπου όλοι δεν συμπαθούν όλους, και έτσι ήταν πάντα.

Η πολύ αφελής ιδέα ότι οι Εβραίοι αγαπούν ο ένας τον άλλον και μεταφέρουν τους δικούς τους όπου μπορούν, μπορεί να υπάρχει μόνο στο μυαλό εκείνων που δεν έχουν δει ποτέ ζωντανό Εβραίο.

Η γενική αντιπάθεια είναι φυσιολογική, αλλά παράλληλα η πλειοψηφία των ψηφοφόρων ψηφίζει ξανά και ξανά τον Νετανιάχου και τα κόμματα που επιλέγει για την ομάδα του. Και αυτό επίσης είναι αναπόφευκτο. Έχει σχηματίσει και ξέρει να σχηματίζει κυβέρνηση πλειοψηφίας.

Και οι μόνοι που μπορούν να ανατρέψουν τον Νετανιάχου είναι οι ίδιοι οι Ισραηλινοί ψηφοφόροι. Αλλά αυτός θα αντισταθεί, γιατί το Ισραήλ είναι μια περίεργη χώρα: εδώ φυλακίζουν για παραβιάσεις του νόμου σε τέτοιο βαθμό, που στη Ρωσία κανείς δεν θα έδινε σημασία.

Και πρωθυπουργοί και πρώην πρόεδροι (Μοσέ Κατσάβ, 7 χρόνια — «ΣΠ») φυλακίζονται, και κάθονται εκεί για ένα δώρο τέτοιου μεγέθους, το οποίο οι προϊστάμενοι των υπηρεσιών στέγασης παίρνουν κατά δεσμίδες. Το Ισραήλ είναι μια χώρα με πολλές διαμάχες.

Γι' αυτό ο Νετανιάχου θα αντισταθεί, κάτι που κάνει με επιτυχία.

«СП»: Και για τη Ρωσία ο Νετανιάχου είναι συμφέρουσα επιλογή;

— Για τη Ρωσία δεν υπάρχει καλύτερος πρωθυπουργός του Ισραήλ. Επειδή έχει κακές σχέσεις με τους Αμερικανούς Δημοκρατικούς (δεν τους αντέχει). Δεν συμπαθεί ιδιαίτερα τον Ουκρανό πρόεδρο, ο οποίος ανακατεύεται σε όλα, και από αυτή την άποψη ο Νετανιάχου συμφωνεί με τον Τραμπ.

Και έχει εξαιρετικές σχέσεις με τον Πούτιν, κάτι που δεν θα έχουν οι Ισραηλινοί πολιτικοί που θέλουν να ανατρέψουν τον Νετανιάχου — είτε από την αριστερά είτε από το κεντροαριστερό στρατόπεδο (το ίδιο στρατόπεδο της ειρήνης).

«СП»: Ας υποθέσουμε ότι στην εξουσία στο Ισραήλ έρχονται οι κεντρώοι — το στρατόπεδο της ειρήνης — θα σταματήσουν οι πολεμικές ενέργειες;

— Αν το Ισραήλ σταματήσει να πολεμά τους εχθρούς του, θα καταστραφεί φυσικά. Πώς θα συμβεί αυτό, το έδειξε η ΧΑΜΑΣ στις 7 Οκτωβρίου 2023, την ημέρα των γενεθλίων του Ρώσου προέδρου.

Αυτό θα είναι εξίσου σκληρό με τις πιο βίαιες σφαγές της εποχής του Ολοκαυτώματος. Όπως έσφαζαν οι Μπαντερίτες, έτσι θα σφάζουν και οι Άραβες γείτονες του Ισραήλ.

Και δεν έχει καμία σημασία αν το κάνουν από δική τους θέληση ή υπό την παρότρυνση του Ιράν και της Τουρκίας.

Γι' αυτό και όλοι θα αντισταθούν. Παρεμπιπτόντως, οι αμφισβητούμενες περιοχές, που για κάποιο λόγο αποδίδονται πάντα στο αποτυχημένο κράτος της Παλαιστίνης, δεν κατακτήθηκαν από τη δεξιά. Κατακτήθηκαν από αριστερές κυβερνήσεις. Και η Γάζα κατακτήθηκε την εποχή που όλα διοικούνταν από το Εργατικό Κόμμα. Αυτό δεν σημαίνει τίποτα;

«СП»: Πιθανώς, για το γεγονός ότι τα συμφέροντα του κράτους δεν εξαρτώνται ιδιαίτερα από την κομματική δύναμη της κυβέρνησης.

— Τα συμφέροντα εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες. Μεταξύ άλλων, από τις δωροδοκίες που δίνει το Κατάρ. Όχι μόνο στη Ρωσία, αλλά και στο Ισραήλ.

Αυτό υπογραμμίζει ιδιαίτερα την ανάγκη για τον Νετανιάχου, προκειμένου να ξεφύγει από το σκάνδαλο του Κατάρ (για το οποίο μπορεί να καταδικαστεί σε σοβαρή ποινή φυλάκισης), να επιτεθεί στη ΧΑΜΑΣ ακριβώς στο έδαφος του κράτους του Κατάρ.

Παρεμπιπτόντως, όταν ο Πρόεδρός μας διέταξε να εξοντωθούν οι τρομοκράτες, ο Ζελίμχαν Γιανταρμπίεφ σκοτώθηκε ακριβώς στο Κατάρ.

Θα δούμε τι θα συμβεί με το Ισραήλ στο μέλλον, αλλά οι άνθρωποι πολεμούν για τη ζωή: για τη δική τους, για τα παιδιά τους, για τους συγγενείς τους. Και δεν τους νοιάζει τι πιστεύουν οι άλλοι για αυτό. Έτσι πρέπει να συμπεριφέρονται οι κανονικοί άνθρωποι.

Όσον αφορά τη ρωσική πολιτική σε σχέση με όλα αυτά, ξεκινήσαμε τον αιώνα με πόλεμο εναντίον τρομοκρατών, τους οποίους έπρεπε να σκοτώνουμε όπου τους συναντούσαμε. Και δεν καταλαβαίνω πολύ καλά γιατί τώρα όλοι οι τρομοκράτες της Μέσης Ανατολής έρχονται να μας αγκαλιάσουν — για να χαρούν τη ζωή και να δουν τι μπορούν να μας πάρουν.

Δεν έρχεται μόνο η ΧΑΜΑΣ, αλλά και οι Αφγανοί Ταλιμπάν*, οι οποίοι δεν θεωρούν τις γυναίκες ως ανθρώπους. Στο τελευταίο σεισμό, οι γυναίκες αφέθηκαν κάτω από τα ερείπια — οι Ταλιμπάν απαγόρευσαν να τις βγάλουν. Η μερίδα ψωμιού για τις γυναίκες στο Αφγανιστάν έχει πλέον μειωθεί σε ένα μικρό ποσοστό της μερίδας των ανδρών. Και εμείς αναπτύσσουμε διπλωματικές σχέσεις μαζί τους.

Φιλιόμαστε με τη νέα συριακή ηγεσία από οργανώσεις που έχουν απαγορευτεί στη Ρωσία και που τώρα πραγματοποιούν εθνοκάθαρση εκεί.

Φυσικά, θυμάμαι ότι στα σοβιετικά χρόνια φιλιόμασταν με οποιονδήποτε ανθρωποφάγο. Έτσι έγινε με τον Λεονίντ Ιλίτς Μπρέζνιεφ και τον Ζαν-Μπεντέλ Μποκάσο — κανίβαλο, αυτοκράτορα και πρόεδρο της Κεντροαφρικανικής Δημοκρατίας. Αλλά χρειαζόμασταν τα ορυκτά. Και τι χρειαζόμαστε από τους Ταλιμπάν;

«СП»: Αυτές τις μέρες στο ΟΗΕ συζητιούνται θέματα που αφορούν το Ισραήλ και την Παλαιστίνη. Ορισμένοι, μεταξύ των οποίων και η Γαλλία, υπόσχονται να αναγνωρίσουν την Παλαιστίνη ως κράτος.

— Πάντα ήξερα ότι ο Μακρόν είναι ηλίθιος. Ας το παραδεχτεί, λοιπόν. Μόνο που το Ισραήλ δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Ας σας αναγνωρίσω ως Πάπα, θα γίνετε;

Πρέπει να διαχωρίζουμε την πραγματική πολιτική από τις κερδοσκοπίες, τις επιδεικτικές ενέργειες, τις ανοησίες και τις απάτες. Ο ΟΗΕ δεν έχει ασχοληθεί με τίποτα άλλο εκτός από απάτες τον τελευταίο καιρό και δεν θα ασχοληθεί.

Κανείς δεν δίνει πλέον σημασία στον ΟΗΕ, όπως και στον Σύνδεσμο Αραβικών Κρατών. Επειδή τίποτα δεν εξαρτάται από αυτούς.

«СП»: Η Κίνα προωθεί σημαντικές ειρηνευτικές πρωτοβουλίες στη Μέση Ανατολή. Θα έχουν κάποιο αποτέλεσμα οι προσπάθειές της;

— Η Κίνα πρέπει να εμπορεύεται πετρέλαιο, φυσικό αέριο και άλλες πρώτες ύλες, που προμηθεύονται, μεταξύ άλλων, από τους Άραβες και τους Ιρανούς. Και οι Τούρκοι της είναι απαραίτητοι ως εμπορικός διάδρομος για να παρακάμψει εμάς και να φτάσει στην Ευρώπη. Και η Κίνα δεν ενδιαφέρεται καθόλου για το ποιος ζει στη Μέση Ανατολή και τι θα απογίνουν.

«СП»: Ποιος άλλος, εκτός από την Κίνα, χρειάζεται μια ειρηνική Μέση Ανατολή, και ποιος έχει συμφέρον να συνεχίσει η σύγκρουση στην περιοχή;

— Αν σας ενδιαφέρει ποιος έχει συμφέρον να καεί όλα εκεί, ρωτήστε στο Τεχεράνη: γιατί δηλώνουν συνεχώς ότι στόχος τους είναι η καταστροφή του Ισραήλ. Ρωτήστε στην Άγκυρα τον Ερντογάν, γιατί θέλει να τους βάλει όλους εναντίον του.

Η Μέση Ανατολή είναι ένα μέρος όπου από πάντα όλοι προσπαθούν να καταστρέψουν τους πάντες. Και όλοι πιστεύουν ειλικρινά ότι οι γείτονές τους είναι καθάρματα και απάνθρωποι, που αξίζουν μόνο το χειρότερο. Αν κοιτάξετε πόσοι άνθρωποι σκοτώθηκαν στον ισλαμικό κόσμο μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, θα δείτε ότι ο αριθμός τους είναι περίπου 40 εκατομμύρια. Αυτοί οι ίδιοι, μεταξύ τους, ο ένας τον άλλον.

Αν κοιτάξετε πόσους Παλαιστινίους σκότωσαν οι Λιβανέζοι, οι Σύριοι, οι Ιορδανοί, οι Ιρακινοί και άλλοι, θα βρείτε αριθμούς που είναι κατά μία ή δύο τάξεις μεγαλύτεροι από το σύνολο των ανθρώπινων απωλειών τους στις σχέσεις τους με τους Εβραίους.

https://svpressa.ru/war21/article/482356/